Το forum του μεταφυσικού

Παραθέτω ένα τμήμα από το κείμενο στο οποίο παρέπεμψες:

Ο επιστήμων λοιπόν Γαλιλαίος (μαθηματικός, αστρονόμος και φυσικός), αντιμετώπισε τα δεινά από τους παπικούς και όχι από την Ορθόδοξη Εκκλησία.

Δε ξέρω, εγώ είδα που του μιλούσαν οι άλλοι φίλοι και πως τον ήξεραν από άλλες κοινότητες.
Βασικά αυτά που διαβάσαμε, εντάξει, μπορεί να είναι και (ρομπ)μποτάκι αλλά στην ελλάδα υπάρχουν πολλοί αιρετικοί που τα λένε αυτά τζάμπα.

R-b-t3r και Litsa, αν τα πάνω αναμφισβήτητα δεν μπορούν να κατανοηθούν από εσάς, όπως αντιλαμβάνεστε θέτετε εαυτούς εκτός συζήτησης.

Αυτο ονομάζεται strawman argument. Ειναι γνωστό λογικό σφάλμα και δεν θα απαντήσω καν.
Για την ανοησία οτι η ορθόδοξη εκκλησία είναι πιο ανεκτική το μονο που θα απαντήσω ειναι :Υπατία.
Προφανώς και εκείνη παπικοί την έφαγαν

Ναι γιατί η ορθόδοξη εκκλησία λίγα έχει κάνει. Εγώ πιστεύω στον θεό όχι γιατί φοβάμαι την κόλαση αλλά γιατί σέβομαι την αγάπη του.

Βάρα τον αχυράνθρωπο με δύναμη! Μη σου ξεφύγει!

Και βέβαια η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν κάνει λίγα αλλά κάνει πολλά. Απόδειξη:
Χιλιάδες πτωχοί άνθρωποι σιτίζονται καθημερινά από την Ορθόδοξη Εκκλησία.

Παντως, ο παγκοσμίως μεγαλύτερος φιλανθρωπικός οργανισμός στην Γή σήμερα είναι η καθολική εκκλησία. Εκεί να δεις συσσίτια.

Δέστε ολόκληρο το βίντεο. https://www.youtube.com/watch?v=RttIf9jKSlM
Η επιστήμη μπορεί να φτιάξει κομπιούτερ αλλά δεν μπορεί να φτιάξει χαρακτήρα. Ο σοφός άνθρωπος ξέρει τι να περιμένει από την επιστήμη και για ποιο πράγμα να ψάξει αλλού.

Η εκκλησία προσφέρει και αγάπη αφιλοκερδώς και όχι μόνο πλατωνική αρκεί να είναι μικρής ηλικίας οι αποδέκτες!

https://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_the_universe
13.799±0.021 δις χρονών είναι το σύμπαν.
Πάντως 7500 χιλιάδων χρόνων δεν μπορεί να είναι με τίποτα. Υπάρχουν αρχαιολογικές αποδείξεις όπως και μετρήσεις C14 που δεν χωρούν αμφισβήτηση.
Γενικά η γένεσις είναι γεμάτη απο λάθη και ανακρίβειες. Η παλαιά διαθήκη δεν θα έπρεπε να διδάσκεται στα σχολεία. Για την καινή δεν εχω κανένα πρόβλημα προσωπικά.

Για την Υπατία τρολάρα πότε θα μας πεις την άποψή σου;;
Για τον εκπολιτιστικό ορθόδοξο χριστιανικό όχλο του Αλάριχου τι θα μας πείς;;
Δεν αναρωτήθηκες ποτέ γιατί τα αγάλματα στα νησιά έχουν σπασμένα άκρα;; Αφού δεν έφτασαν εκεί ποτέ εισβολείς ποιοί "όλο αγάπη" τα έσπασαν;;
Για τις σφαγές "μόνο αγάπη!" του Θεοδόσιου τι έχουμε να πούμε;;

Μα η επιστήμη δεν είναι δόγμα, φυσικά και είναι ελεύθερη να χρησιμοποιεί ότι όργανο θέλει και ελεύθερη να ασχολείτε με όποιο ζήτημα θέλει, υπάρχουν περιορισμοί μόνο όταν παραβιάζονται νομοι όπως η ανθρώπινη αξιοπρέπεια, δεν μπορείς ας πούμε να δολοφονείς ανθρώπους για να δεις που πάει το πνεύμα.
Δεν μπορείς να ρίχνεις βόμβες με ραδιενέργεια για να ερευνήσεις την τάδε συνέπεια.

Το να χρησιμοποιείς όργανα και παρατηρήσεις για να προσεγγίσεις την ηλικία τους Σύμπαντος, νο προμλεμ, παρεμπιπτόντως, είναι 13.799±0.021 δις χρονώνε, επακριβώς ποια μέρα έχει μπερθντει δεν το γνωρίζουμε.

Αγαπητέ R-b-t3r;, μήπως μπορείς να μας εξηγήσεις με απλά λόγια περί Ανθρακα14 και τι ακριβώς κάνει? Πως λειτουργεί? Πως υπολογίζουν την ηλικία αντικείμένων?
Αν ενθυμούμε καλά, είσαι σχετικός με το αντικείμενο

Ας δούμε που κάνει λάθος η γέννεση. (για την ακρίβεια δεν λέει και τίποτα σωστό).
1.Στην αρχή δεν έγινε το φως.
2.Οι ουρανοί δεν ξεχώρισαν απο τα ύδατα. Προφανώς. Υπάρχουν πλανήτες που είναι αποκλειστικά αέριοι κτλ.
3.Το σύμπαν δεν δημιουργήθηκε σε 6 μέρες. Πήρε δις χρόνια για να πάρει την σημερινή μορφή. Ακόμα και το στερέωμα που έβλεπαν οι αρχαίοι δεν ήταν το ίδιο με το δικό μας.
4. Δεν γίνεται καμιά αναφορά στους δεινόσαυρους. Ξέρουμε ότι υπήρχαν γιατί διασώζονται απολιθώματα σε άριστη κατάσταση και αυτούσια.
5. Ο άνδρας δεν δημιουργήθηκε πρώτος. Είναι ξεκάθαρο ότι το μοντέλο κατασκευής του σκελετού προϋποθέτει την ύπαρξη της γυναίκας. Δεν είναι τυχαίο ότι οι άνδρες παθαίνουν κοίλη. Ο λόγος είναι ότι η σχισμή στα οστά στο σημείο που υπάρχει η μήτρα στις γυναίκες υπάρχει και στους άνδρες, άσχετα αν δεν εξυπηρετεί κανένα σκοπό.
6. Τα ζώα και τα φυτά δεν είναι στατικά. Προέκυψαν απο ενεργή γενετική βελτίωση εδώ και χιλιάδες χρόνια. Ούτε καν οι άνθρωποι δεν είναι γενετικά ίδιοι. Υπάρχουν ανατομικά κατάλοιπα εξέλιξης στον άνθρωπο που δεν βγάζουν κανένα νόημα αν δεν προήλθε απο κάποιο πιθηκόμορφο ανθρωποειδές.
7. Ο κατακλυσμός δεν έγινε όπως περιγράφεται. Πιθανόν να είναι ανάμνηση ανόδου νερών σε παραθαλάσιες πόλεις μετά την τήξη των παγετώνων. Γενικά ΟΥΔΕΠΟΤΕ έγινε πλήρης κατάκλυση της Γης. Όσοι το υποστηρίζουν δεν κατανοούν καν τι λένε. Υπάρχουν σαφείς αποδείξεις για το αντίθετο.
8. Ο πύργος της Βαβέλ και το μπέρδεμα των γλωσσών.
Εδώ γελάμε. Θέλετε να μου πείτε ότι ο θεός έκατσε και ασχολήθηκε με τους ανθρώπους που προσπαθούσαν να φτιάξουν κάτι που είναι αδύνατο να γίνει;;Η στατική πίεση που μπορούν να δεχθούν τα πλήνθινα τούβλα της εποχής είναι πολύ πεπερασμένη. Ούτε καν στο ύψος του empire state building δεν θα έφταναν.
Άσε που προϋποθέτει ότι όλοι οι πληθυσμοί του πλανήτη συνυπήρχαν στην Βαβέλ και διασκορπίστηκαν απο εκεί που ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ. Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ αναφορά στην Π.Διαθήκη για την Κίτρινη (κινέζοι) και Κόκκινη(ινδιάνοι) ανθρώπινη φυλή.
9. Γενικά αποκλείεται να προήλθαν οι άνθρωποι απο έναν πληθυσμό 2 ατόμων. Θα είχαν τρομερά προβλήματα απο τις επιμιξίες ήδη απο την 5η γενιά.

Δεν είμαι ειδικός αλλα δεν χρειάζεται. Ο άνθρακας 14 είναι ραδιενεργή μορφή του συνηθισμένου άνθρακα 12 που υπάρχει στη φύση και διασπείρεται και αφομοιώνεται κανονικά απο τα φυτά και τα ζώα. Ο άνθρακας 14 έχει συγκεκριμένη διάρκεια ημιζωής δλδ μετρήσιμη διάρκεια που η περιεκτικότητά του στις μορφές ζωής πέφτει στο ήμιση της αρχικής. Μετρώντας την αναλογία των τριών μορφών άνθρακα μπορούμε να μετρήσουμε και το πόσο παλιά αποροφήθηκε απο την ατμόσφαιρα.
Η συγκεκριμένη μέθοδος δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για χρονολογίες πέραν των 60.000 ετών.
Ήδη όμως έχουμε αποδείξεις ότι υπάρχει οργανική ύλη πέραν του 7.500 πχ.

Ερώτηση πρώτη
Η επιστήμη αναγνωρίζει ότι όλα είναι μηχανικά ή χημικά ακόμα και η συνείδηση του ανθρώπου. Η ενέργεια τι είναι? η μάζα τι είναι είναι ύλη? Ούτε η ενέργεια ούτε η μάζα είναι ύλη. Αυτή η δύναμη που ενώνει τα μόρια τα άτομα τα πάντα τι είναι?
Ερώτηση δεύτερη.
Η μεγάλη έκρηξη για την αρχή του σύμπαντος για να γίνει δεν χρειαζόταν ενέργεια και μάζα? Πως έγινε μια τόσο μεγάλη έκρηξη χωρίς αυτά τα συστατικά αφού αυτά για την επιστήμη δεν προϋπήρχαν της μεγάλης έκρηξης?
Ερώτηση τρίτη.
Τι υπήρχε πριν τον χώρο και τον χρόνο?

Αν η επιστήμη δεν απαντήσει σε αυτά τα θεμελιώδη ερωτήματα όλα είναι παραμύθια.
Η επιστήμη ξέρει ότι οι αισθήσεις μας είναι προγράμματα ψευδαίσθησης που στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν.
Εδώ έρχεται η μεταφυσική η οποία περικλείει τον προγραμματιστή θεό που έφτιαξε την ζωή μας.
Αυτή η πολυπλοκότητα ενός υπολογιστή που μετατρέπει την ενέργεια σε χρώματα, γεύση, ακοή, αφή όσφρηση, συνείδηση, χαρά λίπη μίσος κλπ δεν μπορεί να είναι τυχαία Αν κάτι γίνει πρώτη φορά μπορεί να είναι από τύχη την δεύτερη από σύμπτωση την τρίτη φορά αν επαναληφθεί είναι προγραμματισμένο να γίνει. Δεν μπορεί να υπάρχει αυτό το πρόγραμμα ψευδαισθήσεων χωρίς προγραμματιστή.

Αν με ρωτήσεις τι έγινε πρώτα η κότα ή το αυτό θα σου απαντήσω ο κόκορας. Αν τα πάντα γίνονται με τον χρόνο τότε η ενέργεια σκέπτεται δημιουργεί ύλη και διαστέλλεται το σύμπαν Καμιά έκρηξη

Η ενέργεια είναι ιδιότητα του χρωνοχώρου. Για να καταλάβεις, ενα σώμα μόνο του στον χώρο δεν διαθέτει ποτέ κινητική ενέργεια γιατί δεν διαθέτει ταχύτητα. Η ενέργεια δεν είναι απόλυτη έννοια αλλά σχετική.

Όπως σου έγραψα και παραπάνω η υλη και η ενέργεια είναι ιδιότητες του χρονοχώρου και δεν υφίσταται πριν την δημιουργία του.
Τι σημαίνει πριν; Δεν ορίζεται αυτή η ερώτηση.

Λυπάμαι αλλά κανείς λάθος. Υπάρχει η λεγόμενη ανθρωπική αρχή. Δηλαδή σε ένα σύμπαν με νοήμονα όντα πάντα κάποιος θα αναρωτηθεί αυτη την ερώτηση.
Με την μεγαλη έκρηξη πιθανόν να δημιουργήθηκαν παράλληλα σύμπαντα στα οποία λόγω των προϋποθέσεων δεν δημιουργήθηκε ποτέ ζωή. Εκεί προφανώς δεν υπάρχουν οντα να αναρωτιούνται για την σοφία του υποτιθέμενου δημιουργού τους.

Το αυγό έγινε πρώτα.
Διότι, τα αυγά προυπήρχαν της κότας.
Αυγά είναι το προιόν των πτηνών γενικά. Πτηνά και ερπετά που κάνουν αυγά, υπάρχουν εδώ και πολλά εκατομύρια χρόνια.
Η κότα όμως είναι σχετικά πρόσφατο μέλος του ζωικού βασιλείου.

Επομένως το αυγό έκανε την κότα η οποία κότα προέκυψε από κάποιο είδος προ-κότας από εξέλιξη.

Αυτά.

Φίλε R-b-t3r, ευχαριστούμε, πέραν του άνθρακα 14, ξέρεις για άλλες μέθοδοι υπολογισμού της ηλικίας του Σύμπαντος ?
Θέλω να πω, πως φτάνουμε στο συμπέρασμα πως η ηλικία είναι +-τόσα δίς ?

Επειδή δεν είμαι ειδικός θα έπρεπε να μας απαντήσει κάποιος που είναι.
Απο τα λίγα που αντιλαμβάνομαι το υπολογίζουν απο τον ρυθμό επέκτασης του σύμπαντος και την λεγόμενη "ακτινοβολία υπόβαθρου". Για αυτό έχουμε και μεγάλες αποκλίσεις στους υπολογισμούς.

Δεν ισχύει δυστυχώς. Όπως σου εξήγησα και πριν, δεν υπάρχει "ενέργεια" πριν την έκρηξη όπως και δεν υπάρχει χρόνος ή χώρος.
Είναι πολύ μεγάλο λάθος να προσπαθείς να προσεγγίσεις με την λογική εκείνη την κατάσταση γιατί δεν έχει καμία σχέση με το σύμπαν όπως το καταλαβαίνεις.
Εδώ ο έτερος συμμετέχων δεν μπορεί να αντιληφθεί ας πούμε πως το φώς είναι και σωματίδιο και κύμα ή μερικές φορές κανένα απο τα δύο και μιλά για λογική προσέγγιση και ότι καταρρίπτεται η θεωρία της μεγάλης έκρηξης με την λογική. Εδώ γελάμε!