Το forum του μεταφυσικού

Δεν υπάρχει βαρύτητα. Τους ανθρώπους τους κρατάει στο έδαφος η θεία θέληση. Τα πουλιά λιγότερο, γι αυτό και πετάνε. Μα καλά, κάνεις πως δεν ξέρεις;

Εννοείς κάτι που αναγκαστικά εφαρμόζεται πρακτικά. Δηλαδή λες κάποιος μπορεί απλά να πιστεύει κάτι χωρίς όμως να το θέτει σε πράξη. Η πίστη όμως χωρίς έργα είναι νεκρή, όπως λέει και ο Ιάκωβος.

Μιλάμε για την εξέλιξη γενικά, ελπίζω να μην εννοείς μόνο την διάσημη "βιολογική εξέλιξη της ειδογένεσης". Γιατί ένας πιστός στην βιολογική εξέλιξη είναι λογικά πιστός σε κάθε μορφή εξέλιξης. Θα βρω το σχετικό pdf δημιουργιστών που μιλάει γι' αυτή την γενική θεώρηση της εξέλιξης και θα το στείλω.

"The trouble with the world is that the stupid are so confident while the intelligent are full of doubt".

Είχα στείλει ο κακόμοιρος το 2ο κεφάλαιο ενός γεωκεντρικού βιβλίου που έθιγε αυτό το θέμα της βαρύτητας. Σχετικά με αυτή την φράση, στο flat earth society συνάντησα ανθρώπους που δεν ήταν χριστιανοί όμως ήταν γεμάτοι αμφιβολία για το ηλιοκεντρικό μοντέλο.

Όπως είπε ο Vassilis1 η θεωρία της βιοεξέλιξης είναι της πλάκας αφού διαρκώς εξελίσσεται...

Αφού λοιπόν δεν έχει σταθερά δόγματα πλέει στον ωκεανό της άγνοιας... όπως και κάθε "επιστήμη".

Γι αυτό, λοιπόν, ας πέσουμε με τα μούτρα στην εβραϊκή μυθολογία η οποία έχει μόνο ένα ( ; ) δόγμα -που της πήρε 3-4 αιώνες για να το ξεκαθαρίσει, είχε κίνηση στην εθνική οδό Παραδείσου-Γης και άργησε το άγιο πνεύμα- είναι γεμάτη με ιστορικά ντοκουμέντα που αποδεικνύουν την ύπαρξη, δράση και το σωστό των απόψεων όλων των εμπλεκομένων (Χριστός, άγιοι, όσιοι, κλπ), φυσικά έχει αποδείξει οριστικά και αμετάκλητα την ύπαρξη του δικού της θεού/δημιουργού και των λεπτομερειών που οδήγησαν στη δημιουργία του σύμπαντος και της ζωής.


Εντάξει, θα το έχω υπόψη μου.

Ακριβώς, όπως τα λες είναι φίλε Χρήστο. Η "επιστήμη" είναι συνυφασμένη με την άγνοια, αλλά είναι συνυφασμένη και με το σκοταδισμό. Να ένα δείγμα:
http://kpe-kastor.kas.sch.gr/biodive...b/article4.htm
Συμπέρασμα; Όσο προχωράει η «επιστήμη» όλο και πιο πολύ αυξάνεται ο σκοταδισμός της, με φυσική συνέπεια εσαεί να κουτουλάει σε κλειστές πόρτες!!!

Ερωτώ λοιπόν: Είναι δυνατόν άνθρωποι, που βάζουν το μυαλό τους να δουλεύει, να περιμένουν απαντήσεις από την «επιστήμη» σχετικά με την εξιχνίαση θεμάτων στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση; Όχι βέβαια! Τι απάντηση να πάρουν από αυτήν, καθώς αποδεδειγμένα, θα βρίσκεται σε μια συνεχή αυξανόμενη κατάσταση αγνοίας και σκοταδισμού;

Λοιπόν μετά το διασυρμό που υπέστη εδώ η «επιστήμη», οι άνθρωποι ξέρουν πλέον πως θα αντιμετωπίζουν τις θεωρίες της, όπως: του big-bang, του πρώτου μορίου, της εξέλιξης, της χρονολόγησης (καθώς και οποιαδήποτε θεωρία φανταστεί στο μέλλον). Κατ’ ευθείαν στον κάλαθο των αχρήστων. Και γιατί θα το κάνουν αυτό; Διότι η επιστήμη δια των μεθόδων της, έχει αποφανθεί αποδεικτικά, σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων εδώ.

Νομίζω πως κάτι άλλο θέλεις να πεις αλλά δε σου βγαίνει καλά.
Να σου θυμίσω ότι η επιστήμη μας έχει δώσει και τις ασπιρίνες και τα φάρμακα (που δε νομίζω να αρνείσαι να πάρεις (άρα γίνεσαι συνεργός με την "επιστήμη" που "είναι συνυφασμένη με την άγνοια, αλλά είναι συνυφασμένη και με το σκοταδισμό").
Η επιστήμη μας έδωσε - και κυρίως εδώ σ ο υ έ δ ω σ ε - τα εργαλεία να είσαι στον ίντερνετ και να συζητάς (άρα πάλι γίνεσαι συνεργός με την "επιστήμη" που "είναι συνυφασμένη με την άγνοια, αλλά είναι συνυφασμένη και με το σκοταδισμό")
Η επιστήμη σου τυπώνει τα βιβλία που διαβάζεις, πακετάρει τα ΄τρόφιμα που τρως, σου δίνει καλύτερα αυτοκίνητα, μοτοσυκλέτες και αεροπλάνα για να κυκλοφορείς (μή μου πεις ότι είναι "υπεράνω όλων αυτών και δεν επωφελείσαι, άρα ξανά είσαι συνεργός με την "επιστήμη" που (λες πως) "είναι συνυφασμένη με την άγνοια, αλλά είναι συνυφασμένη και με το σκοταδισμό")
Η επιστήμη μέσω DNA λύνει ιατρικά αλλά και εγκληματολογικά προβλήματα (κανείς δεν ενοχλείται όταν μέσω DNA αποδίδεται δικαιωσύνη η αθωώνονται άνθρωποι που φυλακίστηκαν άδικα - κι αν είσαι εντάξει μ'αυτό άρα γίνεσαι συνεργός με την "επιστήμη" που "είναι συνυφασμένη με την άγνοια, αλλά είναι συνυφασμένη και με το σκοταδισμό".

Συμπέρασμα: άλλο θέλεις να πεις.

Λοιπόν εσύ είσαι – υποσυνείδητα! - Βιβλικός θεολόγος Και (ερασιτέχνης) Κοσμολόγος από σπόντα!
Κατ’αρχήν έχεις κάποιο δίκιο.
Η βαρύτητα είναι σε άμεση εξάρτηση από το Θεό
Ιδού ο πνευματικός νόμος της έλξης: οὐδεὶς δύναται ἐλθεῖν πρός με, ἐὰν μὴ ὁ πατὴρ ὁ πέμψας με ἑλκύσῃ αὐτόν (κατά Ιωάννη 6:44) &
κἀγὼ ἐὰν ὑψωθῶ ἐκ τῆς γῆς, πάντας ἑλκύσω πρὸς ἐμαυτόν. (κατά Ιωάννη 12:32)
Αλλά για τα πουλιά κάνεις κάποιο λάθος. Δεν είναι ότι η θεία θέληση τα κρατά λιγότερο στο έδαφος αλλά ότι τα θέλει να πετάνε: Οὐχὶ δύο στρουθία ἀσσαρίου πωλεῖται; Καὶ ἓν ἐξ αὐτῶν οὐ πεσεῖται ἐπὶ τὴν γῆν ἄνευ τοῦ πατρὸς ὑμῶν·
(κατά Ματθαίο 10:29)

Μια απλη επιστημονική εξήγηση, που να ειναι συμβατη με την ορθοδοξη θεολογία, οτι δηλαδή ο Θεός εφτιαξε το συμπαν με τους πολύ συγκεκριμενους φυσικους νομους, δεν σας κανει;

Παιδιά, μην τσιμπάτε. Αν πείτε ναι θα σας το γυρίσει μετά!

Με επιασες στα πρασα! Πονηρούλη. Δεν το εγραψα για να ταυτιστώ με αυτην την θέση. Οταν διαβαζω αυτα για τον ουρανιο μαριονετίστα, τι πρεπει να απαντήσω; Ουτε αυτα που λένε οι συγχρονοι θεολόγοι τους δεν παραδεχονται.

Όχι, σωστά τα λέει. Απλώς εσύ λες κάτι άλλο.

Αυτός μιλάει για τις επιστήμες που θα μπορούσαν να μας διαφωτίσουν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ πάνω στα θέματα της προέλευσης της ζωής και του κόσμου.

Εσύ μιλάς για τις επιστήμες που μας έχουν προσφέρει αγαθά, καλύτερη ζωή, υγεία, λύσεις σε διάφορα προβλήματα. Πράγματι αλήθεια είναι αυτά και κανείς δεν αρνείται αυτήν την πρόοδο. Δεν λέει ας πούμε πως η επιστήμη του να μαγειρεύεις φαγητό και οι βελτιώσεις στην μαγειρική πως είναι άγνοια.

Σημείωση. Από εκεί και πέρα βέβαια δεν είναι και απόλυτο πως οι επιστήμες για τις οποίες μιλάς μας έχουν οδηγήσει σε καλύτερη ζωή. Οπότε είναι αμφίβολο το ζήτημα. Είναι καλύτερη η επιστροφή προς τα πίσω(στην κατεύθυνση του πρωτογονισμού) ή η συνέχεια της ξέφρενης εξέλιξης της τεχνολογίας;

Και νομίζεις ότι οι δύο αυτές "επιστήμες" είναι τόσο ξέχωρες ώστε να μπορείς να απορρίψεις τη μια και να αγγαλιάσεις την άλλη;

«Η βασιλεία των ουρανών ομοιώθηκε με άνθρωπο που έσπειρε καλό σπόρο στον αγρό του. 25 Ενώ όμως οι άνθρωποι κοιμούνταν, ήρθε ο εχθρός του και έσπειρε από πάνω ζιζάνια ανάμεσα στο σιτάρι και έφυγε. 26 Όταν λοιπόν βλάστησαν τα φυτά και έκαναν καρπό, τότε φάνηκαν και τα ζιζάνια. 27 Πλησίασαν τότε οι δούλοι του οικοδεσπότη και του είπαν: “Κύριε, δεν έσπειρες καλό σπόρο στον αγρό σου; Από πού λοιπόν έχει ζιζάνια”; 28 Εκείνος τους είπε: “Κάποιος άνθρωπος εχθρός το έκανε αυτό”. Και οι δούλοι τού λένε: “Θέλεις λοιπόν να πάμε και να τα μαζέψουμε”; 29 Εκείνος τους λέει: “Όχι, μην τυχόν μαζεύοντας τα ζιζάνια ξεριζώσετε συγχρόνως μαζί με αυτά και το σιτάρι. 30 Αφήστε να αυξάνουν μαζί και τα δύο ως το θερισμό, και κατά τον καιρό του θερισμού θα πω στους θεριστές: ‘Μαζέψτε πρώτα τα ζιζάνια και δέστε τα σε δέσμες, για να τα κατακάψετε, αλλά το σιτάρι να το συνάξετε στη αποθήκη μου’ ”».

Καλή παραβολή.

Με το "επιστήμη" εδώ εννοείς "γνώση"; Τί θες να πεις; Πρέπει να περιμένω τον "θερισμό" για να αρνηθώ ή να αποδεχτώ μια επιστήμη;

Δεν μπορώ αυτή την στιγμή να αποδεχτώ μια επιστήμη που αποδεικνύεται πρακτικά, παράδειγμα την θετική επίδραση ενός φαρμακευτικού βοτάνου στην υγεία; Και δεν μπορώ αυτή την στιγμή να αρνηθώ μια "επιστήμη" που δεν είναι δυνατόν να αποδειχτεί αλλά πλέει στον ωκεανό αμφίβολων υποθέσεων, παράδειγμα την υποθετική εμφάνιση της ζωής πριν 5.000.000 χρόνια δίπλα στα ηφαίστεια;

Δεν έχεις αυτή την στιγμή την ικανότητα να κρίνεις πως η μια είναι πραγματική επιστήμη αφού αποδεικνύεται έμπρακτα και η άλλη μια άπιαστη φαντασία του παρελθόντος που την λένε δήθεν "επιστήμη";

Ίσως μια πιο προσεκτική διατύπωση - που να μη γενικολογεί και καταδικάζει την επιστήμη - να είναι καλή αρχή.
Έπειτα η επιστήμη δεν είναι θέμα αποδοχής ή όχι σχετικής. Σημειώνω ότι οι ίδιες αναλύσεις DNA που λύνουν μυστήρια και σώζουν ζωές - όταν εφαρμόζονται στην παλαιοντολογία πχ γίνονται "δυσάρεστες" σε μερίδα χριστιανών. Κάτι δεν πάει καλά μ'αυτό.
Ακόμα, η επιστήμη είναι κάτι που αλλάζει εκ των πραγμάτων. Κατά μέρος γνωρίζουμε έλεγε ο Παύλος και καταλάβαινε ότι δεν είναι κακό να φέρεσαι νήπια ως νήπιο. Αλλά περίμενε από τους ενήλικους ανάλογο φέρσιμο. Αναγνώριζε λοιπόν την ατέλεια των γνώσεων αλλά και την δυνατότητα για πρόοδο.
Τέλος, ο ειλικρίνής άνθρωπος αν η παρατήρηση του λέει ότι η Γη πχ είναι σφαιρική - ότι και να λένε - προφήτες και βιβλία - είναι αναγκασμένος να δεχτεί αυτό που παρατηρεί.

Και να μην ξεχνάμε. Το πρόβλημα της Επιστήμης είναι οι επιστήμονες κι όχι η ίδια η Επιστήμη.

Κατ’ αρχήν, σου εφιστώ την προσοχή αγαπητέ Pholarchos, να μελετήσεις πολύ προσεκτικά τα σχόλια στα οποία θα σε παραπέμψω.
Στο λέω αυτό, γιατί αν είχες μελετήσει τα γραφόμενά μου εκεί, δεν θα εξέφραζες το ερώτημα αυτό.

Και βέβαια είναι ξέχωρη η επιστήμη από την «επιστήμη».

Αυτό μπορείς να το διαπιστώσεις εδώ.

Εδώ θα διαπιστώσεις το διασυρμό της «επιστήμης».

Και εδώ θα διαπιστώσεις τον θρίαμβο της επιστήμης, η οποία δια των επιστημονικών μεθόδων της αχρήστεψε ολοσχερώς την «επιστήμη», βγάζοντας το εξής αποδεικτικό συμπέρασμα:

Ξέχωρη είναι αλλά εμείς (κολλημένοι και στο "ίδιο θέλημα") πόσο "ειδικοί" είμαστε να τα ξεχωρίζουμε αν στην παραβολή οι θεριστές (άγγελοι) δεν είναι βέβαιο ότι μπορουν να ξεχωρήσουν ζιζάνια από στάρι; "μην τυχόν μαζεύοντας τα ζιζάνια ξεριζώσετε συγχρόνως μαζί με αυτά και το σιτάρι"

Τώρα κατάλαβα τί λες.

Το πρόβλημα είναι πως στην πρώτη περίπτωση οι αναλύσεις αποδεικνύονται σωστές διότι πράγματι σώζουν ζωές.

Στην δεύτερη περίπτωση (απολιθώματα) οι γενετικές αναλύσεις δεν αποδεικνύουν τίποτε σίγουρο παρά οδηγούν σε έναν δαίδαλο άπειρων υποθέσεων.

Αυτά τα οποία έχω διαβάσει για τις διάφορες μεθόδους χρονολόγησης είναι πράγματι απογοητευτικά για την θεωρία της εξέλιξης και της "πανάρχαιας" εμφάνισης ζωής.

Καμμιά σχέση το πρώτο με το δεύτερο. Στην πρώτη έχουμε μια αξιόπιστη, καθαρή και φρέσκη ανάλυση. Στην δεύτερη έχουμε στρώματα επί στρωμάτων, χημικές μεταβολές επί μεταβολών, χάσιμο προσανατολισμού, ανακρίβεια, υποθέσεις, ακατάσχετη νουμερολογία και πάθος με πολλά μηδενικά στο τέλος.

Αγαπητέ Pholarchos, αν εσύ θεωρείς τον εαυτό σου μη ειδικό, ζήτα την αρωγή κάποιου ειδικού, διότι σίγουρα υπάρχουν, οπότε να προσπαθήσει να αμφισβητήσει τις πιό πάνω αναλύσεις, οι οποίες διαχωρίζουν την «επιστήμη» από την επιστήμη, η οποία έβγαλε το πάνω αποδεικτικό συμπέρασμα.

Και ποιες είναι οι προδιαγραφές του ειδικού (γιατί είναι γεμάτος ο τόπος από αυτοανακηρυγμένους "ειδικούς").