Το forum του μεταφυσικού

Όταν λέμε ότι το νερό βράζει στους 100 βαθμούς Κελσίου ποιο "αποδεικτικό στοιχείο" φέρνουμε;

Και όμως γνωρίζουν πολλοί πλέον. Όσοι βέβαια χρησιμοποιούν την επιστημονική μέθοδο "Εις άτοπον απαγωγή".

Στην τεχνητή νοημοσύνη,εκτελείς εντολές μέσα από μία σειρά παραμέτρων που καθορίζουν ένα κλειστό πεδίο.Μπορείς να αποφασίσεις να μην φας,όμως είσαι προγραμματισμένος να νιώσεις πείνα.Άρα δεν πρόκειται να φας στις περιπτώσεις που είσαι άρρωστος και έχει επηρεαστεί η πέψη,αν σε κυνηγάνε οπότε το αφήνεις για αργότερα,εαν δεν έχεις τροφή οπότε πρέπει κάτι να κυνηγήσεις.Δεν μπορείς να σταματήσεις την ανάγκη όμως,πείνα θα νιώθεις και τα ένστικτα θα ζητάνε την εκπλήρωση.Ή διαφορετικά τα κατασκευάσματα θα φέρουν πάντα τα όρια της ικανότητας του κατασκευαστή τους.Το ανθρώπινο είδος δεν πέρασε σε μία νύχτα από το άναμα της φωτιάς στον γενετικό κώδικα.Οι αλλαγές συμβαίνουν αργά και σταθερά αλλά συμβαίνουν.
Όταν δηλώνουμε "εγώ" καλό είναι να θυμόμαστε πως το ανθρώπινο σώμα είναι μια συνιστώσα "πολύπλοκων" κυτταρικών δομών και χημείας,και το DNA μας φέρει στοιχεία ακόμα και από ιούς, ενώ το ανθρώπινο σώμα κρατάει σε ισσοροπία έναν μεγάλο αριθμό από ξενιστές,δυνητικά μη παθογόνους, τον οποίων είμαστε το αποτέλεσμα.Μικροοργανισμοι->συμβολαια->μεγαλοοργανισμοι...περιπου ετσι εστω.

Το να "επιθυμείς" φαγητό είναι προγραμματισμός; Η επιθυμία δεν είναι πρόγραμμα. Μάλλον η ψυχή αυτό που επιζητά είναι περισσότερο η ικανοποίηση της γεύσης.

Το να "πεινάς" είναι; Ναι. Είναι μια ανάγκη του σώματος. Η ψυχή συνδέεται με το σώμα(κατά άγνωστο τρόπο) και δέχεται εξωτερικά και εσωτερικά ερεθίσματα. Η πείνα είναι εσωτερικό. Η ψυχή μπορεί να νιώσει την ανάγκη αλλά επίσης να αγνοήσει την πείνα στρέφοντας την προσοχή της αλλού.


Αυτό όμως δεν σημαίνει πως είσαι ρομπότ, γιατί έχεις βούληση και επιθυμίες. Ένα μέρος "σου" είναι μηχανή - η σάρκα. Αν και στην καθημερινή ζωή ταυτίζουμε πολύ το είναι κάποιου με την υλική ύπαρξή του, και αν ακόμα πολλοί Χριστιανοί θεωρούν τον άνθρωπο ψυχοσωματική ενότητα, δεν νομίζω ότι μπορώ να δεχθώ με σιγουριά πως η σάρκα είναι κομμάτι του ανθρώπου. Μπορεί να ισχύει και η φυλακή των ψυχών σε μια υλική πραγματικότητα - πλαστή ή αληθινή.


Σημείωση - δεν είναι δυνατόν να θεωρήσουμε το "εγώ" ως ένα σύνολο όλων των οργανιδίων που υπάρχουν μέσα στα δισεκατομμύρια κύτταρα.

Όλα αυτά τα οργανίδια και τα μακρομόρια εκτελούν διαδικασίες ρουτίνας, σύμφωνα με τους βιολογικούς, φυσικούς και χημικούς νόμους. Δεν μπορούν να σκεφτούν και να λάβουν αποφάσεις δικές τους. Εμείς όμως μπορούμε.

Επιπλέον δεν έχουμε την παραμικρή ιδέα για τις εκατομμύριες δραστηριότητες που λαβαίνουν χώρα στο σώμα μας κάθε λεπτό, πράγμα που θα ήταν φυσικό αν είμασταν κύτταρα!

Εκτός και αν μας έχει ξεγελάσει η επιστήμη και δεν υπάρχουν άτομα και μόρια που υπακούνε σε βιολογικούς και χημικούς νόμους. Σε μια τέτοια περίπτωση θα υπάρχει κάποια άλλη δομή (έστω και υλική) που θα είναι το εγώ μας.

Όπως και να' χει η θεωρία των ατόμων που φαίνεται πολύ ύποπτη. Είναι σαν να προσπαθούμε να διαλύσουμε τον άνθρωπο σε χιλιάδες κομμάτια, να χάσει έτσι την προσωπικότητα του και να θεωρηθεί ως ένα κομμάτι μηχανής.

Οι αρχαίοι, ανιμιστές ή χριστιανοί, δεν πίστευαν σε άτομα και μόρια.

Γιατι?υπαρχει καποιος κανονας η αξιωμα του "εγω" που χανω?αν η χημικη ισσοροπια του συνολου διαταραχτει νοσει το σωμα,μαζι και η νοηση.απλα για να καταλαβω ο κατασκευαστης που οριζεις εχει ορια?

Οι αρχαίοι δεν μπορούσαν να παρατηρήσουν τα άτομα γι'αυτό μόνο υποθετικά μπορούσαν να μιλήσουν γι'αυτά. Πες μου τώρα πως δεν πιστεύεις ότι υπάρχουν άτομα να τρελαθώ εντελώς. Πάντως είτε πιστεύεις είτε όχι αυτά υπάρχουν...

Αν ο άνθρωπος δεχθεί ένα δυνατό χτύπημα στο κεφάλι είναι φυσικό να επηρεαστεί η ψυχή του και η συμπεριφορά του. Είπα ότι η ψυχή βρίσκεται σε σύνδεση με το σώμα. Αν η ψυχή ζει σε άρρωστο σώμα είναι φυσικό να δέχεται την πίεσή του και πολλές φορές να φέρεται νευρικά εξαιτίας αυτής της πίεσης και της δυσλειτουργίας του νευρικού συστήματος. Είναι ένας εξαναγκασμός της ύλης πάνω στην ψύχη, όμως η ψυχή έχει την δύναμη να απορροφηθεί από άλλη σκέψη και να ξεχάσει τον πόνο.

Η αίσθηση, η αναγνώριση της ποιότητας, το συναίσθημα, η συνείδηση η ελεύθερη σκέψη δεν είναι δυνατότητες και χαρακτηριστικά της ύλης. Η ύλη έχει να κάνει μόνο με μάζα, βάρος και όγκο.

Μπορεί η ύλη να είναι υπεύθυνη για την ύπαρξη του κόκκινου χρώματος ή την αίσθηση του πόνου, δεν είναι όμως αυτή που αναγνωρίζει το κόκκινο χρώμα και αυτή που πονά.


Εξήγησε την τελευταία ερώτηση, για να καταλάβω.

Δεν γνωρίζω γιατί δεν έχω πρόσβαση, μεταφέρω τί λέει η επιστήμη, και δημιουργιστές και εξελικτές τα δέχονται.

Τα έχεις δει; Μπορούμε να τα δούμε;

Η εννοια της ερωτησης εχει να κανει καθαρα με το θεμα πως αν ο κατασκευαστης εχει ορια,τοτε αυτα εχουν μεταφερθει στην δημιουργια του.μου δημιουργηθηκε η απορια για το τι πιστευεις εσυ.
http://www.sci-news.com/physics/scie...oms-01706.html Οι γνωσεις πλεον οδηγουν σε πειραματα οπως αυτο,πριν ειχαν δημιουργησει εργοστασια πυρηνικης ενεργειας και η ερευνα εχει επικεντρωθει σε ακομα πιο μικρα σωματιδια σημερα.

Αν δεν μου εξηγήσεις την απορία, δεν πρόκειται να την καταλάβω. Τί είναι αυτό που ρωτάς;

Αν είναι ο Θεός παντοδύναμος; Αν έχει υλική μορφή; Αν είναι παντοδύναμος γιατί έχει φτιάξει "ελαττωματικούς" οργανισμούς; Γιατί να υπάρχει ύλη και πνεύμα και όχι μόνο ύλη ή μόνο πνεύμα;

Δεν μπορώ να μαντέψω την ερώτηση.

Πράγματι η τεχνολογία έχει προχωρήσει. Όσα όμως φάρμακα, εργαλεία, μηχανήματα, πυραύλους και αν έχει κατασκευάσει ο άνθρωπος, Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΓΙΑ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ, ΤΟΥ ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΜΕΛΛΟΝΤΟΣ!!!

ΒΡΙΣΚΟΜΑΣΤΕ ΣΕ ΕΝΑ ΧΑΟΣ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ...ΔΙΑΛΕΓΕΙΣ ΚΑΙ ΠΑΙΡΝΕΙΣ.

Για παράδειγμα χτες διάβαζα ένα βιβλίο για την Έλευση των Ελλήνων στο Αιγαίο. Οι υποθέσεις και οι αποδείξεις που τις συνοδεύουν, είναι ΠΑΜΠΟΛΛΕΣ. Άντε τώρα να βρεις την αλήθεια.

Από την άλλη, η τεχνολογία δεν θα δώσει ποτέ απάντηση στα μεγάλα ερωτήματα. Ας μην μπερδεύουμε την γνώση της προέλευσης της ζωής με την πρόοδο σε κάθε κατασκευή. Πίστευω σε οποιαδήποτε εξέλιξη και αν φτάσει υποθετικά η ανθρώπινη τεχνολογία, ποτέ δεν καταφέρει ο υλισμός να εξηγήσει την ζωή και την προέλευσή της.

Φίλε Χρήστο. Έπρεπε να πεις το εξής: Η «ΕΠΙΣΤΗΜΗ» ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ.

Διότι Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ, δια των μεθόδων της, έχει αποφανθεί αποδεικτικά ΓΙΑ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ.

Vassili_1 έκανα σκέψεις πάνω σε κάτι πράγματα που ειπώθηκαν τελευταία και είναι ενδιαφέρον να δούμε κάποιες αντιφάσεις στην εξελικτική σκέψη.

Μια μικρή εισαγωγή. Ο rados είπε πως ο Θεός ίσως υπάρχει. Ξεκίνησε όμως από την σκέψη ότι η "εξέλιξη είναι αλήθεια και υπάρχουν πολλές ατέλειες στους οργανισμούς, οπότε αν υπάρχει Θεός έχει αφήσει τα πάντα να εξελίσσονται μόνα τους". Προσπάθησε δηλαδή εξαιτίας μιας άποψης που έχει για την πραγματικότητα και την θεωρεί βέβαιη(εξέλιξη και ατέλεια), να "σώσει" τον "ίσως υπάρχων" Θεό από τον χαρακτηρισμό του "κακού κατασκευαστή".

Εγώ τότε έκανα μια σκέψη και είπα πως ένας τέτοιος Θεός θα ήταν αναίσθητος και ανήθικος, αφού ενώ μεν έχει θέσει τους "σωστούς συνδυασμούς", αφήνει ένα χάος στην τύχη του να αυτοδημιουργηθεί και να αυτοεξελιχθεί. Παραδείγματος χάρη αφήνει τους οργανισμούς στην τύχη τους να πεθαίνουν από αρνητικές μεταλλάξεις, μέχρι να "πετύχουν" την θετική.
Τότε κάποιος εξελικτής είπε: "γιατί τότε ο Δημιουργός σας αφήνει να υπάρχει δυστυχία, αρρώστεια και θάνατος στον κόσμο"?

Εδώ λοιπόν είναι η αντίφαση. Αν ο εξελικτής πιστεύει στην ηθική και νιώθει άσχημα για την δυστυχία και τον πόλεμο στον κόσμο πως
1) δέχεται έναν Θεό που τα αφήνει ΕΞ'ΑΡΧΗΣ ΟΛΑ ΣΤΗΝ ΤΥΧΗ ΤΟΥΣ, χωρίς να τον πειράζει ηθικά αυτό?
ή αν δεν πιστεύει στον Θεό
2)πως θεωρεί την εξέλιξη ως μια άποψη που δεν καταργεί την ηθική, αφού στην εξέλιξη σημασία έχει η επιβίωση και βελτίωση του είδους με την παράλληλη εξαφάνιση των ανταγωνιστικών ειδών;

Η εξέλιξη είναι δηλαδή μια εντελώς ανήθικη θεωρία, και οποιαδήποτε προσπάθεια ηθικοποίησής της την καταργεί ουσιαστικά. Γιατί ο δυνατότερος, ο πονηρότερος, ο καλύτερα εξελιγμένος επιβιώνει ενώ ο ηθικός άνθρωπος είναι ένα είδος υπό εξαφάνιση που τσακίζεται λόγω της καλοσύνης του που δεν ωφελεί.

Στην πραγματική θεωρία της εξέλιξης, ο δυνατός τσακίζει τον αδύνατο γιατί έτσι εξαφανίζει έναν αντίπαλο. Και δεν νιώθει καμμιά τύψη γι' αυτό, αφού η ηθική("αν υπάρχει") είναι μια "αρνητική μετάλλαξη" που δεν ωφελεί στην επιβίωση, στην κατάκτηση, στην κυριαρχία. Και μιλάω για την πραγματική αγάπη και την πραγματική ηθική, ΟΥΤΕ για την δημιουργία κοινωνίας με σκοπό ιδιοτελή συμφέροντα ΟΥΤΕ για την υποκριτική αλληλεγγύη σε μια κοινωνία. Για παράδειγμα μπορεί ένας να βοηθήσει έναν ετοιμοθάνατο στον δρόμο όχι από αγάπη, αλλά από φόβο μήπως τιμωρηθεί από τον νόμο για την αμέλειά του ή με σκοπό να τον ανταμοίψει ο τραυματισμένος.

Ομολογώ αγαπητέ Χρήστο ότι έχουμε ασχοληθεί υπέρμετρα με την εξέλιξη την οποία φαντάστηκε η «επιστήμη».

Θεωρώ ότι και για αυτό το θέμα πρέπει να διατυπώνουμε το εξής ερώτημα:
Ποιός μιλάει για την υποτιθέμενη εξέλιξη; Η απάντηση από τους φίλους μας προφανώς είναι = η «επιστήμη».
Η δική μας ανταπάντηση ακαριαία πρέπει να είναι η εξής: Η «επιστήμη», είναι ο πλέον αναξιόπιστος φορέας, σχετικά με την εξιχνίαση θεμάτων, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (στα θέματα αυτά ανήκει και η υποτιθέμενη εξέλιξη), διότι δεν έχει ούτε μια αποδεδειγμένη θέση σε τέτοιου είδους θέματα.
Οπότε σε τέτοιου είδους θέματα, ό,τι και να πει η «επιστήμη», μόνο και μόνο επειδή το λέει αυτή, κατ’ ευθείαν στον κάλαθο των αχρήστων. Και αυτό γίνεται, διότι Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ, δια των μεθόδων της, έχει αποφανθεί αποδεικτικά ΓΙΑ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ.

Συμφωνώ με τα εισαγωγικά, πρόκειται πράγματι για <<επιστήμη>>, δηλαδή ψευτογνώση και ατέλειωτες διάφορες και αντιφατικές υποθέσεις.

Κοίτα τί μου έστειλε ο osidien
http://www.sci-news.com/physics/scie...oms-01706.html

Σε αυτή την σελίδα έχει κάτι σύνδεσμους. Δες τί τόνισα.

GPS Might be Tool in Detecting Mysterious Dark Matter, Physicists Say

Techni-Higgs: European Physicists Cast Doubt on Discovery of Higgs Boson

Many Interacting Worlds: Physicists Propose Existence, Interaction of Parallel Universes

Might be, cast doubt, propose... και μας λέγανε οι φίλοι μας οι εξελικτές ότι η <<επιστήμη>> μας έχει φωτίσει. Εδώ πέρα μπορεί κάποιος να πει πως αυτοί οι άθεοι εργάζονται για την ανεύρεση της "αλήθειας" αντίθετα από εμάς τους δημιουργιστές που "επαναπαυόμαστε", ΟΜΩΣ...

δεν γνωρίζουμε ότι πλέον μετά από κάθε νέα "συνταρακτική επιστημονική" δήλωση, έρχονται και οι αμφιβολίες? Θα βγαίνουν συνέχεια άλλοι επιστήμονες να λένε πως δεν είναι έτσι, είναι αλλιώς...

Θα βγει δηλαδή η είδηση ότι ο τάδε άθεος "δημιούργησε ζωή και νέο είδος", μετά όμως από λίγο θα διευκρινιστεί ότι "έκοψε κομμάτια κώδικα, τα κόλλησε και τα έτρεξε επιτυχώς σε παρόμοιο οργανισμό(φυσικά μιλάμε για βακτήρια)". Θα βγει η είδηση ότι η Γη μας θα είναι παρελθόν όταν θα πέσει ο τάδε κομήτης, μέτα όμως θα πουν πως τελικά θα περάσει λιγουλάκι δίπλα μας. Θα βγει ο τάδε άθεος να λέει πως τελικά επιβεβαιώθηκε πως η ζωή ξεκίνησε στον ωκεανό, ο άλλος θα πει στα ηφαίστεια, ο άλλος από το διάστημα...και πάει λέγοντας...

Σχετικά με το τελευταίο μύνημά μου. Η βιολογική εξέλιξη και ειδογένεση μέσω της φυσικής επιλογής και των μεταλλάξεων είναι φυσικά μια λάθος άποψη. Όμως η πίστη στην εξέλιξη με την βιολογική και ευρύτερη έννοια είναι μια θλιβερή πραγματικότητα. Εξηγώ λοιπόν πως αυτή η θεωρία είναι ΑΝΗΘΙΚΗ.

Αυτό φυσικά θα κρατούσε αδιάφορο έναν κλασικό εξελικτή, ο οποίος θα θεωρούσε την αγάπη ως ένα άχρηστο και επιζήμιο μεταλλακτικό σκουπίδι.

Ένα από τα πιο απάνθρωπα και αηδιαστικά εξελικτικά πειράματα είναι οι βόμβες που ρίξανε στην Χιροσίμα και στο Ναγκασάκι. Χιροσίμα και Ναγκασάκι είναι ο παράδεισος του εξελικτή και του bing bang οπαδού...

Αλλά αυτό δεν σημαίνει πως υποτιμούμε τα υπόλοιπα όντα. Ας σκεφτούμε τα άπειρα ζώα(από τα μονοκύτταρα έως τα πολυκύτταρα) που έχουν θυσιαστεί στο βωμό της "εξελικτικής επιβεβαίωσης", από τους μανιακούς και ανήθικους τρελοεπιστήμονες.

Ατέλειωτες ανθρωποθυσίες και ζωοθυσίες σε μια παράλογη προσπάθεια να βρεθεί ή να αποδειχθεί η ειδογένεση μέσω των τυχαίων μεταλλάξεων! Ο κατάλογος των θυμάτων ατελείωτος.

Το παραλήρημα δεν έχει τέλος.

Παράδεισος οι ατομικές βόμβες; Η θεωρία της Εξέλιξης των Ειδών είναι ένα και το αυτό με την εξέλιξη πολεμικού υλικού;
Μανιακοί και ανήθικοι τρελοεπιστήμονες που τελούν ανθρωποθυσίες;

Ρε μάγκες, δεν πάτε να κοιταχτείτε σε κάνα επιστήμονα (και όχι "επιστήμονα") μπας και έρθετε στα σύγκαλά σας;

Τελικά, οι μονοθεϊστές ή που θα ζώνετε εκρηκτικά το σώμα σας ή που θα ζώνετε εκρηκτικά το μυαλό σας (ή και τα δύο, τουλάχιστον, για το ισλάμ).

Είπαμε να είσαστε φανατικοί με την Ορθοδοξία και να πιστεύετε ό,τι γουστάρετε, αλλά λίγο τσίπα ρε λούστη μου.
Τόσο μίσος πια; Από τους οπαδούς της θρησκείας της αγάπης;
Ασυναρτησία στο φουλ και κατά τα άλλα "είμαι εδώ για διάλογο";

Ρε συντονιστές, οκ! το θέμα έχει ξεφύγει προ πολλού, αλλά μήπως πλέον γελάνε και τα πόμολα μαζί μας;

Ο "παράδεισος των εξελικτών" είναι φυσικά ειρωνεία. Λογικά για κάθε πιστό στην εξέλιξη, η Χιροσίμα και το Ναγκασάκι θα έπρεπε να αποτελούν παράδεισο, όμως η πραγματικότητα τους διαψεύδει οικτρά. Η αλήθεια είναι η "κόλαση των μεταλλάξεων".

Ξέρω και χαίρομαι που σε προσελκύουν τέτοια μαχητικά ποστ, που ανάβουν την συζήτηση. Αρνείσαι στα αλήθεια πως έχουν χαθεί αμέτρητες ζωές - ανθρώπινες και ζωικές από εξελικτικά πειράματα, επίσημα και ανεπίσημα; Για ποιο λόγο είναι λάθος οι λέξεις ανθρωποθυσίες/ζωοθυσίες στον βωμό της εξέλιξης; Για θρησκεία μιλάμε.

Εδώ φίλε μου θα λέμε την αλήθεια ξεκάθαρα, όσο και αν αυτή κάθεται ΒΑΡΙΑ σε κάποιους που δεν θέλουν να την μάθουν.

Ώπα! Αυτό έψαχνα για συζήτηση.

Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί είναι κακό το "μίσος" για έναν εξελικτή;

Σου αρέσουν τέτοια σταράτα ποστ, όμως περιορίζεσαι μόνο στο να σπας πλάκα και να τα χαρακτηρίζεις υπερβολικά.

Και αν η αλήθεια είναι "υπερβολική"? Δεν μπορούμε να την αποφύγουμε, αλλά πρέπει να την λέμε όπως είναι. Θα είχε περισσότερο ενδιαφέρον αν εμβάθυνες στην έρευνα για την ηθική της εξελικτικής θρησκείας/θεωρίας και συμμετείχες με ιδέες, πέρα από στείρα πλάκα.