ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/METAFYSIKO.GR/BOARD/Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού

quendi2487 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 117/125
2019-05-14 13:31
Κατ’ αρχή φίλε R-b-t3r, πριν να προχωρήσουμε στις λεπτομέρειες, πρέπει να αναφερθεί το εξής συμπέρασμα:

Δεν μπορείς να διεξάγεις διάλογο, επειδή κατευθύνεσαι από το αποκεκομμένο από την Επιστήμη «πανεπιστήμιο» και το παράγωγό του την «επιστήμη», που λόγω της παντελούς αγνωσίας τους, σε έχουν στερημένο από επιχειρήματα, με φυσική συνέπεια να μη μπορείς να απαντήσεις στην επιστημονικά τεκμηριωμένη επιχειρηματολογία που ακολουθεί.

Τώρα προχωράμε στις λεπτομέρειες:

Έχεις ισχυρισθεί η χρήση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας (= για το πώς και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή, στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα θέματα) είναι επιστημονική μέθοδος.

Η Επιστήμη όμως εδώ έχει απορρίψει τη χρήση των πειραμάτων, καθώς κατέστησε μη κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό,
το οποιοδήποτε βάσει πειραμάτων συμπέρασμα, σχετικά με την εξιχνίαση των πάνω θεμάτων της κοσμογονίας.

Παράθεση:
R-b-t3r:

Σου έχουμε απαντήσει
Σε κανένα απαντητικό σου σχόλιο, δεν έχεις αναπτύξει κάποια επιχειρηματολογία, ώστε να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου ότι χρήση των πειραμάτων σχετικά με τα αναγραφέντα θέματα της κοσμογονίας, είναι επιστημονική μέθοδος.
Αν έχεις αντίρρηση, παράπεμψέ με σε σχετικό απαντητικό σου σχόλιο.

Έχεις ισχυρισθεί ότι το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη», η οποία σε κατευθύνει, ξέρει να χρονολογεί.

Θα είχες τεκμηριώσει τον ισχυρισμό σου, αν είχες αναπτύξει την κατάλληλη επιχειρηματολογία, ώστε να αποδείξεις ότι δεν έχει βάση η κάτω, η επιστημονικά τεκμηριωμένη τοποθέτηση:

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων

Αν η «επιστήμη» είχε σε απόλυτη εκτίμηση τα όργανα αυτά, δια των οποίων π.χ. αποφαίνεται ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι 8 δισεκατομμύρια χρόνια,
ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΟΤΙ Η ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΡΗ.
Η «επιστήμη» λοιπόν, λόγω των χρονολογικών ασυναρτησιών που εξέφραζε, ως ήταν φυσικό αυτοπαγιδεύθηκε, με συνέπεια τελικά να παραδεχθεί ότι δεν ξέρει να χρονολογεί.

Αυτό σημαίνει ότι η ίδια η «επιστήμη» πέταξε στον κάλαθο των αχρήστων τις θεωρίες της, περί παρέλευσης εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών.

Επίσης σημαίνει ότι η ίδια η «επιστήμη» πέταξε στον κάλαθο των αχρήστων και τις θεωρίες της, περί Big Bang, εξέλιξης και δεινόσαυρων, μιάς και τις συνδύαζε με την παρέλευση εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών.

Σε κανένα απαντητικό σου σχόλιο, δεν έχεις αναπτύξει κάποια επιχειρηματολογία, ώστε να αποδείξεις ότι δεν έχει βάση η παρατιθέμενη, η επιστημονικά τεκμηριωμένη τοποθέτηση, δια της οποίας βγαίνει το αδιάσειστο συμπέρασμα ότι η «επιστήμη», λόγω των χρονολογικών ασυναρτησιών που εξέφραζε, ως ήταν φυσικό αυτοπαγιδεύθηκε, με συνέπεια να αναγκασθεί τελικά να αυτοκαταργηθεί, καθώς αναγνώρισε ότι ΟΛΑ τα είδη χρονολόγησης που χρησιμοποιούσε είναι εντελώς άχρηστα.

Αν έχεις αντίρρηση, παράπεμψέ με σε σχετικό απαντητικό σου σχόλιο.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95...89%CE%B3%CE%AE

Η απαγωγή σε άτοπο ή εις άτοπον απαγωγή… είναι μία από τις σημαντικότερες μεθόδους μαθηματικής απόδειξης. Ωστόσο, η απαγωγή σε άτοπο δεν εφαρμόζεται αποκλειστικά στα μαθηματικά και στην τυπική λογική, αλλά συνιστά ευρύτερα τη συλλογιστική μέθοδο κατά την οποία αποδεικνύεται η αλήθεια μιας πρότασης
Παράθεση:
R-b-t3r:

έχει χρήση στα μαθηματικά.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων

Κάνεις λάθος φίλε. Η εις άτοπον απαγωγή δεν έχει χρήση μόνο στα μαθηματικά.
Το κείμενο της παράθεσης είναι σαφέστατο: η απαγωγή σε άτοπο δεν εφαρμόζεται αποκλειστικά στα μαθηματικά.
Αυτό σημαίνει ότι έχει εφαρμογή και σε άλλα θέματα, όπως σε αυτό που συζητάμε, το της κοσμογονίας.
Παράθεση:
R-b-t3r:

Σου μιλάει για συλλογιστική λογική που χρησιμοποιείται μόνο στην φιλοσοφία.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων

Ας δούμε, με τι ασχολείται η Επιστήμη δια της φιλοσοφίας.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6...86%CE%AF%CE%B1

Παράθεση:
Φιλοσοφία είναι η επιστήμη που ασχολείται με ερωτήματα, προβλήματα ή απορίες που μπορούμε να αποκαλέσουμε οριακά, θεμελιώδη, ή έσχατα, όπως αυτά της ύπαρξης
Παράθεση:
Φιλοσοφία είναι η νοητική αναζήτηση των πρώτων αρχών και των πρώτων αιτιών που συνιστούν την πραγματικότητα του νύν παρόντος κόσμου.
Η Επιστήμη λοιπόν δια της φιλοσοφίας ασχολείται με προβλήματα οριακά, θεμελιώδη, όπως της ύπαρξης, και των πρώτων αρχών και των πρώτων αιτιών που συνιστούν την πραγματικότητα του νύν παρόντος κόσμου.
Με ό,τι δηλαδή ασχολήθηκε η Επιστήμη εδώ και εδώ, όπου έβγαλε το οριστικό αποδεικτικό συμπέρασμά της, σχετικά με το πώς και πριν πόσο χρόνο έλαβε ύπαρξη ο παρόν κόσμος.
Παράθεση:
R-b-t3r:

Σου έχουμε απαντήσει
Σε κανένα απαντητικό σου σχόλιο, δεν έχεις αναπτύξει κάποια επιχειρηματολογία (παρά μόνο όπως διαφαίνεται στη παράθεση αστήρικτες απόψεις), ώστε να απορρίψεις το πάνω αποδεικτικό συμπέρασμα της Επιστήμης, σχετικά με τα τέσσερα θέματα της κοσμογονίας.

Δηλαδή δεν έχεις εμφανίσει μία άλλη κοσμογονική πρόταση (κοσμογονική πρόταση = θέσεις στα τέσσερα θέματα της κοσμογονίας), η οποία εξεταζόμενη από την Επιστήμη, δεν θα ενέπιπτε σε αντίφαση.

Η αδυναμία σου αυτή είναι απόλυτα δικαιολογημένη:

ΔΙΟΤΙ ΩΣ ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΜΗ ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΗ κοσμογονική πρόταση είναι δυνατό να υπάρχει. Αυτή που όπως είδαμε πιο πάνω, απέδειξε αληθή η Επιστήμη.
2019-05-14 13:38
Είτε πεις ότι η εξέλιξη είναι παραμύθι, είτε πεις ότι η εξέλιξη είναι πεθαμένη, εννοείς ότι έχει τελειώσει πλέον η εξέλιξη.

Το ότι έχει τελειώσει η εξέλιξη έχει τεκμηριωθεί εδώ.

Αλλά για το θάνατο της εξέλιξης ευθύνεται, και, ο μοριακός βιολόγος Κώστας Βουγάς.

Κοιτάξτε φίλοι μου, πως προκάλεσε το θάνατο της εξέλιξης αυτός ο μοριακός βιολόγος.
Και πως αχρήστεψε τις αστειότητες περί παρέλευσης εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών.

Ιδού:

https://www.pentapostagma.gr/2013/06...riakh-eva.html

Παράθεση:
Δημοσίευση: 6 Ιουνίου 2013, 12:13 πμ
Ένα υπέροχο επιστημονικό άρθρο από το μοριακό βιολόγο κ. Κώστα Βουγά.

Ὅταν ἡ ἐπιστημονική ἔρευνα διεξάγεται ἀντικειμενικά καί ἀμερόληπτα

Η «ΜΙΤΟΧΟΝΔΡΙΑΚΗ ΕΥΑ»

ΕΙΝΑΙ Η ΕΥΑ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΤΗΣ ΓΕΝΕΣΕΩΣ

Τό θεόπνευστο Βιβλίο τῆς «Γενέσεως» μᾶς ἐξιστορεῖ ὅτι ὁ Ἀδάμ καί ἡ Εὔα ἐξορίστηκαν ἀπό τόν Παράδεισο λόγῳ τῆς ἀνυπακοῆς τους πρός τόν Θεό. Ἐξορίστηκαν πρίν ἀπό 7.521 χρόνια στή Γῆ, ὅπως τήν γνωρίζουμε σήμερα καί αὐτή ἦταν καί ἡ ἀρχή τοῦ πεπτωκότος εἴδους μας.

Ὅταν ἡ ἐπιστημονική ἔρευνα διεξάγεται ἀντικειμενικά καί ἀμερόληπτα, βρίσκεται καθημερινά μπροστά σέ ἐκπλήξεις, πού ἔρχονται μόνο πρός ἐπιβεβαίωση τῶν ὅσων μᾶς ἔχει ἀποκαλύψει ὁ Θεός

ὁ πραγματικός χρόνος (= του σύμπαντος) εἶναι ἀπό 5.000 – 10.000 χρόνια! Αὐτό τό χρονικό παράθυρο εἶναι σέ ἀπόλυτη συμφωνία μέ τόν βιβλικό χρόνο δημιουργίας τοῦ κόσμου τῶν 7.521 χρόνων.
2019-08-18 20:22
Η “Επαγωγική λογική” είναι ακατάλληλη μέθδος για να αποδείξει ότι η χρήση πειραμάτων για εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας είναι "αντιεπιστημονική".
Απεναντίας, η επιστήμη και τα πειράματα που στοχεύουν σε απαντήσεις κοσμογονικών ερωτημάτων, είναι ότι καλύτερο διαθέτουμε.
2019-08-19 10:08
Αυτή είναι δική σου άποψη.

Κάνεις λάθος. Δεν συμβαδίζεις με την Επιστήμη.

Διότι η Επιστήμη απέρριψε τη χρήση αυτών των πειραμάτων, καθώς δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”,
κατέστησε μη κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε συμπέρασμα, βάσει διαφόρων πειραμάτων,
που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας.

Προς επίρρωση, θα ακολουθήσουν οι απαραίτητες εξηγήσεις.

Θα παρατεθεί η της Επιστήμης μέθοδος “Επαγωγική λογική”:

“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό,
από το παρατηρημένο στο μη παρατηρούμενο, από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία.
Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.”

Αλλά ας παρακολουθήσουμε την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά, συνδυάζοντάς την με τα πειράματα που γίνονται,
για την εξιχνίαση όλων των θεμάτων της κοσμογονίας.

Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό,
από το παρατηρημένο (= η δημιουργία της ζωής και γενικά του σύμπαντος, που παρουσιάζονται μπροστά μας)
στο μη παρατηρούμενο (= πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή. Θέματα μη παρατηρούμενα),
από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία.
Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= διαφόρων πειραμάτων) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.
(= Άρα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις = διαφόρων πειραμάτων, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ το συμπέρασμα που βγάζουμε
για το πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή).”


Σαφέστατη λοιπόν η Επιστήμη. Δια της μεθόδου της "Επαγωγική λογική", απορρίπτοντας τη χρήση των πειραμάτων, αποφάνθηκε κατηγορηματικά:
Δεν είναι κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε συμπέρασμα, βάσει διαφόρων εικασιών, υποθέσεων, ή πειραμάτων,
που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή,
θέματα στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα θέματα.

Και επαληθεύεται πλήρως από τη ζωντανή πραγματικότητα η Επιστήμη, διότι βλέπουμε με τα ίδια μας τα μάτια,
ότι το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = την «επιστήμη»,
η οποία αγνόησε την επιστημονική μέθοδο (ουσιαστικά αγνόησε την Επιστήμη, άλλωστε για αυτόν τον λόγο αποκόπηκε απ’ αυτήν),
καθώς κατέφυγε στη χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων, δεν κατόρθωσε να έχει ούτε μισή αποδειγμένη θέση έναντι ΟΛΩΝ των θεμάτων της κοσμογονίας.
2019-08-20 07:25
Αυτή όλα που μας λέτε, είναι η δική σας νοσηρή άποψη.

Εσείς κάνετε λάθος και δεν συμβαδίζετε με την Επιστήμη.

Η μέθοδος που επικαλείστε, "Επαγωγική λογική" δεν είναι ικανοποιητική μέθοδος
για να θεμελιώσει την δήθεν απόρριψη πειραμάτων που στοχεύουν στην απάντηση
κοσμολογικών ερωτημάτων.

Αν ίσχυε κάτι τέτοιο, θα έπρεπε να συνηγορούν ΟΛΕΣ οι μέθοδοι στο ίδιο αποτέλεσμα
και επιπλέον αν ίσχυε αυτό στην κοσμολογία θα έπρεπε να ισχύει και για την χημεία φυσική βιολογια κλπ.

Εφόσον λοιπόν τα πειράματα μας χρησιμεύουν σε ΟΛΑ τα ζητήματα και επιστημονκά θέματα,
εξίσου είναι χρήσιμα και για θέματα που αγγίζου προαιώνια ερωτήματα της κοσμολογίας-κοσμογονίας.

Το Σύμπαν είναι ηλικίας 14.8 δις ετών. Τέλος
2019-08-20 14:31
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων

η Επιστήμη απέρριψε τη χρήση αυτών των πειραμάτων, καθώς δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”,
κατέστησε μη κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε συμπέρασμα, βάσει διαφόρων πειραμάτων,
που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας.

Προς επίρρωση, θα ακολουθήσουν οι απαραίτητες εξηγήσεις.

Θα παρατεθεί η της Επιστήμης μέθοδος “Επαγωγική λογική”:

“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό,
από το παρατηρημένο στο μη παρατηρούμενο, από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία.
Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.”

Αλλά ας παρακολουθήσουμε την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά, συνδυάζοντάς την με τα πειράματα που γίνονται,
για την εξιχνίαση όλων των θεμάτων της κοσμογονίας.

Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό,
από το παρατηρημένο (= η δημιουργία της ζωής και γενικά του σύμπαντος, που παρουσιάζονται μπροστά μας)
στο μη παρατηρούμενο (= πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή. Θέματα μη παρατηρούμενα),
από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία.
Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= διαφόρων πειραμάτων) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.
(= Άρα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις = διαφόρων πειραμάτων, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ το συμπέρασμα που βγάζουμε
για το πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή).”


Σαφέστατη λοιπόν η Επιστήμη. Δια της μεθόδου της "Επαγωγική λογική", απορρίπτοντας τη χρήση των πειραμάτων, αποφάνθηκε κατηγορηματικά:
Δεν είναι κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε συμπέρασμα, βάσει διαφόρων εικασιών, υποθέσεων, ή πειραμάτων,
που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή,
θέματα στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα θέματα.

Και επαληθεύεται πλήρως από τη ζωντανή πραγματικότητα η Επιστήμη, διότι βλέπουμε με τα ίδια μας τα μάτια,
ότι το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = την «επιστήμη»,
η οποία αγνόησε την επιστημονική μέθοδο (ουσιαστικά αγνόησε την Επιστήμη, άλλωστε για αυτόν τον λόγο αποκόπηκε απ’ αυτήν),
καθώς κατέφυγε στη χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων, δεν κατόρθωσε να έχει ούτε μισή αποδειγμένη θέση έναντι ΟΛΩΝ των θεμάτων της κοσμογονίας.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων

εξίσου είναι χρήσιμα και για θέματα που αγγίζου προαιώνια ερωτήματα της κοσμολογίας-κοσμογονίας.
Όπως αποδείχθηκε από τα παρατιθέμενα η Επιστήμη έθεσε εν αχρηστία τη διεξαγωγή των πειραμάτων, όταν σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας.

Θα καταλάβεις αυτήν την πραγματικότητα από το εξής γεγονός.

Το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη», η οποία σε κατευθύνει, για αυτό ακριβώς δεν έχει ούτε μισή αποδειγμένη θέση έναντι ΟΛΩΝ των θεμάτων της κοσμογονίας. Επειδή καταφεύγει στη χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων.

Κοντολογίς αν θέλεις να πείσεις ότι είναι επιστημονική μέθοδος η χρήση των πειραμάτων όταν σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας, πρέπει να εμφανίσεις έστω και μία αποδεδειγμένη θέση της «επιστήμης» σε ένα από τα τέσσερα θέματα της κοσμογονίας = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή.
Μπορείς; Αν ναι, περιμένω να εμφανίσεις αυτήν τη θέση.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων

Το Σύμπαν είναι ηλικίας 14.8 δις ετών. Τέλος
Σωστή η λέξη “Τέλος” που χρησιμοποίησες.

Πράγματι το της χρονολόγησης θέμα έγινε αιτία ώστε να σημάνει το Τέλος του παράγωγου του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = της «επιστήμης». Δηλαδή την αυτοκατάργησή της.

Πως; Πρόσεξε:

Η «επιστήμη» στην προσπάθειά της να προσδιορίσει την ηλικία του σύμπαντος εξέφραζε, εκτός από αυτήν την χρονολογική θέση που παρέθεσες, και άλλες.
Εξέφραζε δηλαδή ποικιλία χρονολογικών ασυναρτησιών.
Οι εδώ και οι εδώ αναφορές, καθώς κατέγραψαν το «επιστημονικό» χρονολογικό αλαλούμ, απέδειξαν περίτρανα ότι η «επιστήμη» δεν ξέρει να χρονολογεί.

Αν η «επιστήμη» είχε σε απόλυτη εκτίμηση τα είδη χρονομέτρησης που χρησιμοποιούσε, δια των οποίων π.χ. αποφάνθηκε ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι 14.8 δις ετών, ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΟΤΙ Η ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΡΗ.

Η «επιστήμη», λόγω των χρονολογικών ασυναρτησιών που εξέφραζε, ως ήταν φυσικό αυτοπαγιδεύθηκε, με συνέπεια να αναγκασθεί τελικά να αυτοκαταργηθεί, καθώς αναγνώρισε ότι ΟΛΑ τα είδη χρονομέτρησης που χρησιμοποιούσε είναι εντελώς άχρηστα. (Οπότε και αυτήν την χρονολογική θέση που παρέθεσες, περί 14.8 δις ετών, που σκαρφίστηκε η «επιστήμη», η ίδια η «επιστήμη» την απέρριψε).

Αυτό σημαίνει ότι η ίδια η «επιστήμη» απέρριψε τις θεωρίες της, περί παρέλευσης εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών.

Επίσης σημαίνει ότι το ίδιο το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη» απέρριψε τις θεωρίες της, περί Big Bang, εξέλιξης και δεινόσαυρων μιάς και τις συνδύαζε με την παρέλευση εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών.

Επιστέγασμα:

Δεν κάνει λάθη η Επιστήμη όταν εξάγει αποδεικτικά συμπεράσματα.

“Αν η «επιστήμη» είχε σε απόλυτη εκτίμηση τα είδη χρονομέτρησης που χρησιμοποιούσε, δια των οποίων π.χ. αποφάνθηκε ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι 14.8 δις ετών, ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΟΤΙ Η ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΡΗ.”

Για να αποδείξεις λοιπόν Litsa, ότι το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη», η οποία σε κατευθύνει, ξέρει να χρονολογεί, πρέπει να αναπτύξεις κάποια επιχειρηματολογία, ώστε να αποδείξεις ότι δεν έχει βάση η επάνω, η επιστημονικά τεκμηριωμένη τοποθέτηση.

Τι λες μπορείς; Αν ναι, περιμένω να δω την επιχειρηματολογία σου.

Εάν δεν ανταποκριθείς, ως είναι επόμενο θα ισχύουν όλα τα πιο πάνω, τα της Επιστήμης συμπεράσματα.
2019-08-21 07:14
Τα πειράματα είναι αναπόσπαστο εργαλείο της επιστήμης και όπως τα χρειάζεται η χημεία η φυσική η βιολογία άλλο τόσο τα χρειάζεται και τα χρησιμοποιεί η επιστήμη για να αποκαλύψει κοσμολογικά ερωτήματα, κανένα πρόβλημα.

Ο σκοταδισμός είναι το κίνητρο όσων αναπτύσουν αυτές τις βλακώδεις θεωρίες που έχει αναγράψει ο βασιλισ1 παραπάνω.
Αντί να κοιτάξετε τα υποτιθέμενα ιερά βιβλία των διαφόρων θρησκειών που λένε σαχλαμάρες ότι δήθεν το σύμπαν είναι 10 χιλιάδων ετών, ε, ασχολείστε με την επιστήμη την οποία απλώς και ζηλεύετε.
2019-08-21 12:05
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων

Κοντολογίς αν θέλεις να πείσεις ότι είναι επιστημονική μέθοδος η χρήση των πειραμάτων όταν σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας, πρέπει να εμφανίσεις έστω και μία αποδεδειγμένη θέση της «επιστήμης» σε ένα από τα τέσσερα θέματα της κοσμογονίας = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή.
Μπορείς; Αν ναι, περιμένω να εμφανίσεις αυτήν τη θέση.
Είδε κανείς τη Litsa να εμφανίσει έστω και μία αποδεδειγμένη θέση της «επιστήμης» σε ένα από τα τέσσερα θέματα της κοσμογονίας; Όχι βέβαια.

Διότι είναι αδύνατο να εμφανισθεί βάσει πειραμάτων αποδεδειγμένη κοσμογονική θέση, μιας και η χρήση των πειραμάτων
(όταν σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας, στα οποία κατά τη δημιουργία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα θέματα),
έχει απορριφθεί από την Επιστήμη.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων

“Αν η «επιστήμη» είχε σε απόλυτη εκτίμηση τα είδη χρονομέτρησης που χρησιμοποιούσε, δια των οποίων π.χ. αποφάνθηκε ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι 14.8 δις ετών, ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΟΤΙ Η ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΡΗ.”

Για να αποδείξεις λοιπόν Litsa, ότι το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη», η οποία σε κατευθύνει, ξέρει να χρονολογεί, πρέπει να αναπτύξεις κάποια επιχειρηματολογία, ώστε να αποδείξεις ότι δεν έχει βάση η επάνω, η επιστημονικά τεκμηριωμένη τοποθέτηση.

Τι λες μπορείς; Αν ναι, περιμένω να δω την επιχειρηματολογία σου.
Είδε κανείς τη Litsa, να αναπτύξει κάποια επιχειρηματολογία, ώστε να αποδείξει ότι δεν έχει βάση η πιο επάνω, η επιστημονικά τεκμηριωμένη τοποθέτηση;
Όχι βέβαια! Διότι δεν είναι δυνατό να αμφισβητηθεί αυτή η τοποθέτηση. Η οποία εμφανίζει την αυτοπαγίδευση της «επιστήμης», με συνέπεια να αναγκασθεί να παραδεχθεί
ότι δεν ξέρει να χρονολογεί και τελικά να αυτοκαταργηθεί, καθώς αναγνώρισε ότι ΟΛΑ τα είδη χρονομέτρησης που χρησιμοποιούσε είναι εντελώς άχρηστα.

Οπότε όλα τα της Επιστήμης συμπεράσματα που διατυπώθηκαν εδώ, είναι ακλόνητα.
2019-08-21 13:27
1. ΟΛΑ τα πειράματα που σκοπό έχουν να αποκαλύψουν μυστικά της φύσης, είναι απολύτως αποδεκτά από την επιστήμη.
Δεν υπάρχει "πείραμα" που να απορρίπτει η επιστήμη επειδή το αντικείμενο που ερευνά δεν είναι "παρατηρήσιμο" ή δεν
εντοπίζεται εντός του παρατηρήσιμου σύμπαντος.

2. Στην επιστήμη υπάρχουν αποδεδειγμένες θεωρίες, θεωρίες, και υποθέσεις.
Όταν τα δεδομένα είναι ανεπαρκή, οι επιστήμονες εκφράζουν "υποθέσεις".
Οι "Υποθέσεις" αυτές δεν είναι απαραίτητα σύμφωνες αναμεταξύ τους όμως παραμένουν υποθέσεις προς εξέταση.
Αυτό δεν είναι ούτε κακό ούτε καταδικαστικό ούτε πρέπει να "απαγορεύσουμε" τα πειράματα.

3. Το ΣΥΜΠΑΝ είναι ηλικίας 14,8 δις ετών. Σίγουρα δεν είναι 15000 ετών όπως
αρέσκονται να λένε οι διάφοροι σκοταδιστές. Υπάρχουν χιλιάδες αποδείξεις
τριγύρω μας, αντικείμενα ηλικίας πολλών δεκάδων χιλιάδων ετών.
Παράδειγμα Σταλακτίτες Σταλαγμίτες ύψουν πολλών μέτρων που για κάθε εκατοστό
χρειάζονται χιλιάδες χρόνια, υπάρχουν σπήλαια σε βουνά γεμάτα
αλάτι και αυτό σημαίνει πως πριν εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια, αυτά τα
σπήλαια ήταν βυθισμένα στη θάλασσα. Ελεος με τις ανοησίες του κάθε σκοταδιστή.
2019-08-22 14:49
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων

τα πειράματα που σκοπό έχουν
Εδώ σου δόθηκε η ευκαιρία να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου, ότι είναι επιστημονική μέθοδος τα πειράματα,
που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας, και δεν τα κατάφερες.

Και πώς να τα καταφέρεις; Αφου αυτά τα πειράματα τα έχει απορρίψει η Επιστήμη.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων

Το ΣΥΜΠΑΝ είναι ηλικίας 14,8 δις ετών.
Επίσης εδώ σου δόθηκε η ευκαιρία να αποδείξεις τον επάνω ισχυρισμό σου, και γενικά για το αν η «επιστήμη» ξέρει να χρονολογεί, και δεν τα κατάφερες.

Και πώς να τα καταφέρεις; Αφού το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = «επιστήμη» που σε κατευθύνει,
λόγω των χρονολογικών ασυναρτησιών που εξέφραζε, ως ήταν φυσικό αυτοπαγιδεύθηκε, με συνέπεια να αναγκασθεί τελικά
να αυτοκαταργηθεί, καθώς αναγνώρισε ότι ΟΛΑ τα είδη χρονομέτρησης που χρησιμοποιούσε είναι εντελώς άχρηστα.
(Οπότε και αυτήν την χρονολογική θέση που παρέθεσες, περί 14.8 δις ετών, που σκαρφίστηκε η «επιστήμη», η ίδια η «επιστήμη» την απέρριψε).

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων

Παράδειγμα Σταλακτίτες Σταλαγμίτες
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3...84%CE%B7%CF%82

Παράθεση:
Οι σταλακτίτες ανάλογα με την ποσότητα ανθρακικού ασβεστίου που κουβαλάει το νερό και ανάλογα με τη ροή και την ταχύτητά της, μπορούν να σχηματιστούν μέσα σε ελάχιστα χρόνια
Παράθεση:
Οι σταλαγμίτες σχηματίζονται με τον ίδιο τρόπο με τους σταλακτίτες
Αυτά και με τους σταλακτίτες και σταλαγμίτες.

Λοιπόν με τίποτα δεν μπορούν να κλονισθούν τα της Επιστήμης αποδεικτικά συμπεράσματα που έχουν διατυπωθεί εδώ.
2019-08-22 15:00
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Εδώ ο κυριος Vassilis_1 λέει τις συνήθεις επικεφαλίδες που δεν έχουν νόημα
Είπαμε, τα πειράματα ΟΥΔΕΠΟΤΕ η επιστήμη τα απέρριψε.\
Είτε εφαρμόζονται στην χημεία είτε στην φυσική είτε στην κοσμολογία, είναι αναπόσπαστο κομμάτι της ίδιας της επιστήμης.

Έχετε αυτοπαγιδευτεί αναμασώντας τα ίδια και τα ίδια θλιβερά κειμενάκια που έχουν ενδιαφέρον ΜΟΝΟ από ψυχιατρική άποψη.

Είδε κανείς τον Vassilis_1 να μας εξηγεί για ποιο λόγο επιμένει να θεωρεί μέρος πειραμάτων ως καταδικαστέα απ την επιστήμη ? όχι βέβαια.
2019-08-22 15:26
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων

Είπαμε, τα πειράματα ΟΥΔΕΠΟΤΕ η επιστήμη τα απέρριψε.
Όσο επαναλαμβάνεσαι, θα εισπράττεις την πρέπουσα απάντηση.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων

Είδε κανείς τον Vassilis_1 να μας εξηγεί
Όλοι έχουν δει εδώ, ότι η Επιστήμη έχει απορρίψει τη χρήση των πειραμάτων
όταν σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας
στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα θέματα.

Σου δόθηκε η ευκαιρία να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου, ότι είναι επιστημονική μέθοδος τα πειράματα
που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας, και δεν τα κατάφερες.
2019-08-22 15:51
Όταν απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση, τα επιστημονικά πειράματα συνεχίζουν να διεξάγονται
υπό πιο δυσχερείς και δυσμενείς συνθήκες. Συνεχίζουν να είναι εξίσου σημαντικά και συναρπαστικά.
Τα πειράματα ερευνούν τις συνέπειες και τα προιόντα που προκλήθηκαν από την δημιουργία του μη
δυνατόν να παρατηρηθεί γεγονότος.
Παράδειγμα, μαύρες τρύπες. Ενώ δεν τις έχουμε δει ποτέ και αυτό είναι αδύνατον να παρατηρηθεί,
γνωρίζουμε ότι υπάρχουν.

Είδε κανείς τον Vassilis_1 να επαληθεύσει τις δοξασίες του με άλλη μέθοδο πλην της “Επαγωγικής λογικής”
την οποία και έχει βιάσει με τον χειρότερο τρόπο ?
Όχι, μας έχει πρήξει με μία ύποπτη και ελαττωματική εφαρμογή της Επαγωγικής λογικής "ξεχνώντας" πως για
να θεμελιωθεί μια αλήθεια χρειάζονταοι ΟΛΕΣ οι μέθοδοι να συνηγορούν προς την ίδια αλήθεια.

Βρες και καμιά άλλη "μέθοδο" κυρ Βασίλη, μας έχεις πρήξει με την “Επαγωγική λογική”. Αιντε μπράβο.
2019-08-22 16:24
Είδε κανείς τον Vassilis_1 να μας εξηγεί πως είναι δυνατόν μέσα σε λίγα
χρόνια (7000 κατά την άποψη μερικών μουρλαμένων ειδωλολατρών) να έχουν
δημιουργηθεί ΤΟΣΕΣ ΚΑΙ ΤΌΣΕΣ σπηλιές με σταλακτίτες σταλαγμίτες?

Έστω ότι μερικοί δημιουργήθηκαν συντομότερα λόγω περισσότερο ευνοικών
γεωλογικών συνθηκών, είναι δυνατόν ΟΛΟΙ οι σταλακτίτες να έγιναν μέσα σε
λίγα χρόνια ? Εδώ για ένα εκατοστό μπορεί να χρειάζονται χίλια χρόνια και
υπάρχουν σταλακτίτες πολλών δεκάδων μέτρων.

Είδε κανείς τον Vassilis_1 να μας εξηγεί ΠΩΣ είναι εφικτό να υπάρχουν
σπήλαια με αλάτι - αλατορυχεία - σε όρη με υψόμετρο χιλιάδες μέτρα ?

Όχι βέβαια, το έχει "ράψει" και μόνο μας επαναλαμβάνει την επαγωγική λογική.

Είδατε τον Vassilis_1 να επαληθεύει τις δοξασίες του μα άλλη μέθοδο ?
Ποιος σοβαρός επιστήμονας θα είχε επαφεθεί σε μία και μόνο μία μέτρηση μία μέθοδο ?
ε? κανείς.
2019-08-23 15:57
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3...84%CE%B7%CF%82

Παράθεση:
Οι σταλακτίτες ανάλογα με την ποσότητα ανθρακικού ασβεστίου που κουβαλάει το νερό και ανάλογα με τη ροή και την ταχύτητά της, μπορούν να σχηματιστούν μέσα σε ελάχιστα χρόνια
Παράθεση:
Οι σταλαγμίτες σχηματίζονται με τον ίδιο τρόπο με τους σταλακτίτες
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων

είναι δυνατόν ΟΛΟΙ οι σταλακτίτες να έγιναν μέσα σε λίγα χρόνια ?
Σύμφωνα με τα παρατιθέμενα, και βέβαια είναι δυνατόν ΟΛΟΙ οι σταλακτίτες να έγιναν μέσα σε λίγα χρόνια.


Θα παρατεθεί η της Επιστήμης μέθοδος “Επαγωγική λογική”:

“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό,
από το παρατηρημένο στο μη παρατηρούμενο, από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία.
Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.”

Αλλά ας παρακολουθήσουμε την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά, συνδυάζοντάς την με τα πειράματα που γίνονται,
για την εξιχνίαση όλων των θεμάτων της κοσμογονίας.

Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό,
από το παρατηρημένο (= η δημιουργία της ζωής και γενικά του σύμπαντος, που παρουσιάζονται μπροστά μας)
στο μη παρατηρούμενο (= πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή. Θέματα μη παρατηρούμενα),
από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία.
Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= διαφόρων πειραμάτων) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.
(= Άρα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις = διαφόρων πειραμάτων, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ το συμπέρασμα που βγάζουμε
για το πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή).”


Σαφέστατη λοιπόν η Επιστήμη. Δια της μεθόδου της "Επαγωγική λογική", απορρίπτοντας τη χρήση των πειραμάτων, αποφάνθηκε κατηγορηματικά:
Δεν είναι κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε συμπέρασμα, βάσει διαφόρων εικασιών, υποθέσεων, ή πειραμάτων,
που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή,
θέματα στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα θέματα.

Και επαληθεύεται πλήρως από τη ζωντανή πραγματικότητα η Επιστήμη, διότι βλέπουμε με τα ίδια μας τα μάτια,
ότι το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = την «επιστήμη»,
η οποία αγνόησε την επιστημονική μέθοδο (ουσιαστικά αγνόησε την Επιστήμη, άλλωστε για αυτόν τον λόγο αποκόπηκε απ’ αυτήν),
καθώς κατέφυγε στη χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων, δεν κατόρθωσε να έχει ούτε μισή αποδειγμένη θέση έναντι ΟΛΩΝ των θεμάτων της κοσμογονίας.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων

την οποία και έχει βιάσει με τον χειρότερο τρόπο ?
Όπως βλέπεις Litsa, η της Επιστήμης μέθοδος “Επαγωγική λογική”, έχει παρατεθεί.
Επισήμανε σε παρακαλώ σε ποιο σημείο την έχω βιάσει.
2019-08-23 16:34
Αν όλοι οι σταλακτίτες θα μπορούσαν να είχαν γίνει μέσα σε λίγα χρόνια, αυτό
θα σήμαινε πως και τώρα θα έπρεπε να συνεχίζει το φαινόμενο αυτό, θα έπρεπε
σε σπήλαια να συνεχίζουν να μεγαλώνουν σταλακτίτες και να έχουμε
φωτογραφίες από σταλακτίτη που το 1990 να είναι ένα μέτρο και 19 χρόνια
αργότερα, δηλαδή σήμερα, να είναι δύο μέτρα. Υπάρχει τέτοιο πράγμα ?
όχι βέβαια

Αυτό το επιχείρημα που προφασίζεσθε είναι κανονική λαθροχειρία.


Στο δεύτερο ερώτημά σας, δεν έχετε παραθέσει ΚΑΜΙΑ Επαγωγική λογική.
Πιθανότατα δεν έχετε την παραμικρή υποψία πόσο άσχετα αυθαίρετα και αβάσιμα
είναι αυτά που περιγράφεται.

Εστω, για οικονομία λόγου, ας δεχθούμε ότι βάση μιας μεθόδου της επιστήμης,
την Επαγωγική λογική καταφέρατε να απαντήσετε σε 3 μεγάλα ερωτήματα.
Δεν θα έπρεπε να επαληθεύσετε αυτές τις αποφάνσεις και με άλλες μεθόδους?
Δεν θα έπρεπε ΟΛΕΣ οι μέθοδοι (και όχι μόνο μία) να συνηγορούν στο ίδιο αποτέλεσμα?
2019-08-23 16:41
Ας εξετάσουμε με λίγη υπομονή το πόσο ασυνάρτητα και εντελώς λανθασμένα συμπεράσματα προκύπτουν απ τις δοξασίες του Vasilis1.
Αντικείμενο για ψυχιατρική έρευνα.

Μας λέει.

Παράθεση:
“για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι ψευδής (Ανάλυση: όπως η πρόταση της «επιστήμης» η οποία υποστηρίζει ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε δια του Big Bang),
ξεκινάμε από την υπόθεση πως είναι αληθής, και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Υποθέτουμε ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε δια του Big Bang.
Αλλά η «επιστήμη» αντιμετωπίζει και άλλη θεωρία, διαφορετική αυτής του Big Bang. Οπότε το Big Bang αμφισβητείται. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην κοσμογονική πρόταση της «επιστήμης»).
Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση ψευδής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική πρόταση της «επιστήμης»
η οποία υποστηρίζει ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε δια του Big Bang, είναι ψευδής).”
Ούτε λίγο ούτε πολύ, το σκεπτικό του Vasilis1 είναι
Απορρίπτουμε το bing bang επειδή μέρος επιστημόνων το αμφισβητούν, συνεπάγεται ότι το bing bang δεν ισχύει.

Ξεκινώντας απ την ίδια αφετηρία,για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι ψευδής, έστω ότι ο αληθινός Θεός είναι αυτός της Ορθοδοξίας αλλά υπάρχουν ιερείς άλλων θρησκειών που αμφισβητούν τον χριστιανισμό και επομένως ο
Χριστιανισμος απορρίπτεται.

Και ένα παιδάκι κατανοεί πως
Αν υπάρχει μια πρόταση, Α. "πίσω απ την κουρτίνα υπάρχει ένα παράθυρο"
Αλλά μερικοί ισχυρίζονται το Β "πίσω απ την κουρτίνα υπάρχει μια πόρτα"

Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί το Α να είναι άκυρο εξ αιτίας της υπόθεσης του Β.

Μόνο ο Vasilis1 το θεωρεί αυτό "επαγωγική λογική" διότι ο φουκαράς δεν έχει πολύ διανοητική άνεση.
2019-08-24 15:17
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων

Ούτε λίγο ούτε πολύ, το σκεπτικό του Vasilis1 είναι
Απορρίπτουμε το bing bang επειδή μέρος επιστημόνων το αμφισβητούν, συνεπάγεται ότι το bing bang δεν ισχύει.

Ξεκινώντας απ την ίδια αφετηρία,για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι ψευδής, έστω ότι ο αληθινός Θεός είναι αυτός της Ορθοδοξίας αλλά υπάρχουν ιερείς άλλων θρησκειών που αμφισβητούν τον χριστιανισμό και επομένως ο
Χριστιανισμος απορρίπτεται.
Ο παραλληλισμός σου είναι άστοχος.

Το bing bang υιοθετείται από ορισμένους «επιστήμονες», που ανήκουν στην «επιστήμη». Δεν ισχύει, διότι στο χώρο της ίδιας «επιστήμης», άλλοι «επιστήμονες» δεν το υιοθετούν.

Οι ιερείς των άλλων θρησκειών είναι φυσικό να αμφισβητούν τον Χριστιανισμό.
Οπότε για αυτόν τον λόγο δεν μπορεί να απορριφθεί ο Χριστιανισμός.
2019-08-24 14:19
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων

Αν όλοι οι σταλακτίτες θα μπορούσαν να είχαν γίνει μέσα σε λίγα χρόνια, αυτό
θα σήμαινε πως και τώρα θα έπρεπε να συνεχίζει το φαινόμενο αυτό
Θέλεις να συζητήσεις σε φόρουμ και δεν ξέρεις τα στοιχειώδη;

Η οποιαδήποτε μετάθεση νόμων που γίνεται προς το παρελθόν αποτελεί αντικείμενο πίστεως και όχι αντικείμενο αποδείξεως.

Δηλαδή αν ένα φαινόμενο τώρα επιτυγχάνεται με αργούς ρυθμούς, αυτό δεν σημαίνει ότι έπρεπε ανάλογο φαινόμενο
να επιτυγχάνεται και στο παρελθόν π.χ. πριν 2.000 χρόνια με τους ίδιους αργούς ρυθμούς.
2019-08-24 14:24
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων

Θα παρατεθεί η της Επιστήμης μέθοδος “Επαγωγική λογική”:

“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό,
από το παρατηρημένο στο μη παρατηρούμενο, από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία.
Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.”

Αλλά ας παρακολουθήσουμε την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά, συνδυάζοντάς την με τα πειράματα που γίνονται,
για την εξιχνίαση όλων των θεμάτων της κοσμογονίας.

Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό,
από το παρατηρημένο (= η δημιουργία της ζωής και γενικά του σύμπαντος, που παρουσιάζονται μπροστά μας)
στο μη παρατηρούμενο (= πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή. Θέματα μη παρατηρούμενα),
από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία.
Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= διαφόρων πειραμάτων) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.
(= Άρα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις = διαφόρων πειραμάτων, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ το συμπέρασμα που βγάζουμε
για το πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή).”


Σαφέστατη λοιπόν η Επιστήμη. Δια της μεθόδου της "Επαγωγική λογική", απορρίπτοντας τη χρήση των πειραμάτων, αποφάνθηκε κατηγορηματικά:
Δεν είναι κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε συμπέρασμα, βάσει διαφόρων εικασιών, υποθέσεων, ή πειραμάτων,
που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή,
θέματα στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα θέματα.

Και επαληθεύεται πλήρως από τη ζωντανή πραγματικότητα η Επιστήμη, διότι βλέπουμε με τα ίδια μας τα μάτια,
ότι το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = την «επιστήμη»,
η οποία αγνόησε την επιστημονική μέθοδο (ουσιαστικά αγνόησε την Επιστήμη, άλλωστε για αυτόν τον λόγο αποκόπηκε απ’ αυτήν),
καθώς κατέφυγε στη χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων, δεν κατόρθωσε να έχει ούτε μισή αποδειγμένη θέση έναντι ΟΛΩΝ των θεμάτων της κοσμογονίας.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων

δεν έχετε παραθέσει ΚΑΜΙΑ Επαγωγική λογική.
Η της Επιστήμης μέθοδος “Επαγωγική λογική”, έχει παρατεθεί και την βλέπουν οι πάντες.

Επίσης οι πάντες βλέπουν ότι η Επιστήμη, δια της μεθόδου της "Επαγωγική λογική", απορρίπτοντας τη χρήση των πειραμάτων, αποφάνθηκε κατηγορηματικά:
Δεν είναι κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε συμπέρασμα, βάσει διαφόρων εικασιών, υποθέσεων, ή πειραμάτων,
που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή,
θέματα στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα θέματα.

Λοιπόν για να αμφισβητηθεί η της Επιστήμης μέθοδος “Επαγωγική λογική”, ένας τρόπος υπάρχει:

Να εμφανισθεί έστω και μία αποδειγμένη θέση της «επιστήμης», βάσει των πειραμάτων, σε ένα από τα τέσσερα θέματα
της κοσμογονίας = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή.

Σου πρότεινα να ανταποκριθείς στην πάνω πρόκληση και ως ήταν φυσικό δεν τα κατάφερες,
διότι η «επιστήμη», δεν έχει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση έναντι ΟΛΩΝ των θεμάτων της κοσμογονίας.

Συμπέρασμα: Το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη»,
όσο συνεχίζει τη χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων για την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας, θα βρίσκεται στο τέλμα της παντελούς αγνωσίας.